Форум молодёжного журнала "СТЕНА". Нам 9 лет!!!

Объявление

Журнал «СТЕНА» 2014: ВЕТЕР ПЕРЕМЕН!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украдене щастя

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Я  перебираю пальцями ,
по струнам твоєї душі,
все давно уже пахне смальцем
мої почуття і вірші.

Куточки твоєї посмішки
Ховають від мене смуток
я щебечу про кошики,
ромашок і незабудок.

Мої очі стомились бачить,
як рясно дощить і зливить.
Хочеш ,я відпущу удачу,
щоби тебе ощасливить?

Хочеш, випурхну позолотою,
і осінньою барвою.
чи у місячній пісні нотою,
чи на пензлику -фарбою.

Хочеш, я віджену напасті.
І укрию теплом вві сні.
Я твоє украдене щастя,
відшукаєш мене чи ні

0

2

Это не любовь, а егоцентризм с чувством собственичества и неудовлетворенных иллюзий. А любовь смотрит широко, самодостаточно, прекрасно)))) Мир не заключается в одном человеке

0

3

Нуууу..молодой человек,я просто уверена,что вы великий знаток в этом,так что вам видней)))

0

4

2 DATCHANIN:
(автору приношу извинения заранее, что используем тему для обсуждения)
мне это снится?
и Вам, наверное, тоже?
...это кризис в современной литературе или в обществе?
дело в нравах или в массовости, в тиражировании чувств? может это завершающая стадия внутренней борьбы человека и противостояния внешнему миру?
...поделитесь.
Это ж просто таки тенденция!

0

5

Dari Curie написал(а):

все давно уже пахне смальцем
мої почуття і вірші.

Оце ви вважаєте метафорою і красою поезії???? Щось дивне... краще зовсім не писати, аніж писати так. Що для вас творчість, що поезія????

-1

6

OLENKA
Не Вам решать, писать мне или нет. Как говорит моя подруга:"на каждого поэта есть свой читатель".
А вместо того ,чтобы разливаться мыслью по древу в любом вашем комментарии о добром ,вечном ,широком и прекрасном, взяли бы да сами это прекрасное сотворили!
и не только на слове ,но и в жизни!
удачи

0

7

OLENKA написал(а):

Оце ви вважаєте метафорою і красою поезії???? Щось дивне... краще зовсім не писати, аніж писати так.

Якщо вважаєте невлучним образ, то приведіть приклад... Навчіть поезії )))) Чи тільки критикувати ласі?
І потім, вам казали, що емоції та почуття автора - табу для критики? А це, між іншим, ази етикету в поезії... Шкода мені Вас... В новорічні свята стільки негативу виплескуєте...((

0

8

blok-ivan написал(а):

может это завершающая стадия внутренней борьбы человека и противостояния внешнему миру?

Ага... И симпеляция диструбных гетронов тоже. :tired:  :tired:
Шото вы, парни, слишком серьёзные да всё не туда. Тенденций много, их куча просто. Но они не новые, и не последние. Совершеннейше.
Жизнь, поэзия, душа человека, истина, смысл и оправдание... Всё это велико в своей мудрой простоте.
Я иногда Волкова понимаю, но он ударился в Суть. А важно не только зерно, но и оболочка. О! И как важно!

Как описать закатные лучи в волосах любимого человека, пьяный занавес трав, величественную сказку зимы, роскошь слова и молчания, разочарование и воодушевление, неожиданности, окрашенные обстоятельствами, прекраснотрудный процесс выбора и бесчисленное множество микромиров с незыблемыми схемами и вечными истинами, рушащимися от одного предательства и возводящимися от одной поддержки?
Что это - Логос? Как его выразить в слове и строчке? Так, чтобы прошило этой вечно меняющейся неизменностью, этим единством многообразия, этой живой струной души. Когда всё это чувствуешь, замирает на губах "завершающая стадия борьбы человека" и подобная умнота. То, что за этим и во всём этом стоит - неизмеримо мощнее.
Но пишем, выражаем как умеем, потому что не можем не выражать.

Даша, стих средний, не обижайся.
Это уже по теме, а не по "ля-ля". ))

0

9

И мне давали добрые советы,
Чуть свысока похлопав по плечу,
Мои друзья - известные поэты:
Не стоит рифмовать "кричу - торчу".

0

10

Зеленоглазая написал(а):

Навчіть поезії

Поезії неможливо навчити - це муза, яка приходить явно не з землі))) Просто ви читачу з таким натхненням виливаєте на голову свої дріб"язкові проблеми, злість на світ і близьких, а от як влучно ви ж і помітили: щастям і радістю ділитися не бажаєте, боїтеся розбазарити)))) Тому і шукаю я у творчості чуда, любові, щшастя, краси і не знаходжу, тому і говорю, як читач, а не поет, що вчить інших)))Якщо ображаєтесь на читача, тоді на показуйте власні творіння)))

0

11

OLENKA
ОМГ...

Не удержусь,чтоб не процитировать еще раз,Аня чертовски хорошо сказала.

INFERI написал(а):

Вот как звучит Ваша фраза:
"Я ищу не плохих стихов, а таких, знаете ли, хороших. Вот хороших, чтоб хорошие были. Есть же хорошие стихи. Были по-крайней мере. А сейчас хороших стихов нет, вижу одну фигню. А почему это фигня? Потому что мне они не нравятся. А не нравятся они мне, потому что поэты пишут не то, что я хочу и не так, как я хочу. Значит плохие стихи.
У вас всех ничтожные стихи и сами вы ничтожества и жизнь ваша ничтожная! Какого вы её мне выплёскиваете? Какого я это читаю? ААААА!"

OLENKA, у Вас или депрессия или период спада. Это нормально. Ненормально её на всех выливать. А Вы это делаете, что логично, обвиняя остальных в своих же действиях.
Это и есть эгоизм, и гордыня, и квартирно-форточное мировоззрение. Вот ОНО. Во всей своей "красе".

0

12

Оце я вас заділа))) Читач сказав правду про відчуття, що викликають ваші творіння, а ви його перекрутили, сприйняли як образу і давай виправдовуватися)))) Дивно живете, якщо комусь не дуже ваша поезія - це означає, що хтось бовдур. Ви не намагаєтеся поставити собі запитання, що ж насправді викликає такі почуття у читача, ви намагаєтесь одразу довести свою правоту і це головна помилка...

0

13

OLENKA
я ,конечно, очень польщена вашим вниманием
но я даже уже не читаю, что ви пишете.
все равно все бла-блабла.
было б по сути,можно было б и пообщаться
а так, удачи в поисках того, не знаю чего. Себя найдите, а потом уже и начинайте всем форумчанам что-то рассказывать.
а то у вас получается: проповедую и сам того не ведаю
удачи

0

14

Если честно, мне даже стало интересно: за что же бедную Оленку так гнобят)))) Почитал... сделал вывод - за правдивый отзыв о произведении, за вопросы, на которые кроме оскорблений и угроз так никто не ответил. Вам бы, милые барышни, не на этом форуме размещаться - здесь читают! А админам бы посоветовал сделать огромный банер для тех, кто не готов быть прочитанным и не готов услышать тех, кто читает - ОСТОРОЖНО! ЧИТАТЕЛЬ!

0

15

DATCHANIN написал(а):

здесь читают!

Вот именно, читают и дают объективную критику, а не лезут с оценками взглядов и внутреннего мира! Не ваша это компетенция, уважаемые!!!!!

0

16

Зеленоглазая, что это вы разобиделись?)))) Так расскажите нам о своих произведениях, хотя они сами говорят за себя))) девочки, давайте не будем ссорится и услышим друг друга))) Я всё равно буду вас читать и писать вам о навеянном вами же)))) Думаю, что скоро это будет что-то радостное?)))

0

17

Я с удовольствием поучаствую в уважительной и обоснованной дискуссии.
Если бы она была.

Со стороны Оленки никакого обоснования не имеется. Она хочет сама не знает чего. Хороших сильных стихов? Так что же, чёрт возьми, в её понятии хорошие сильные стихи?! Пусть примеры приведёт, хотя бы 5-7 штук тех самых стихов, что её цепляют и почему. Объяснений нет, ответов на прямые вопросы нет. Стоит ли оправдываться этому?
Зато имеются наезды, имеются оскорбления, имеются ярлыки. Я не чурбан, чтобы их игнорировать. Естественно, реагирую, естественно, злюсь.
Кто Вы такая, Оленка, чтобы судить людей, черты и явления, которые они описывают в стихах, судить нужны ли стихи читателям?
Каждый читатель скажет сам, нужны ему такие стихи или нет. Прежде всего они нужны самому пишущему.
Черты и явления будут независимо от того, нравятся они конкретному человеку или нет.

Вы ведь не ответили на мой вопрос, пишете ли Вы сами стихи. А это многое бы объяснило.

Возможно, сначала и были попытки что-то понять.
Но можно ведь сказать так:
"Ты пишешь вот так, а не по-другому, почему ты видишь именно такой аспект?"
А можно и так:
"Ты пишешь слабые и мелкие стихи, а надо хорошие и сильные, почему ты такой узколобый?"

Разницу чувствуете, господа и дамы? Примешивается ярко выраженная субъективность восприятия, и полное неуважение к собеседнику.
Фыркаете, что хвалим друг друга из вежливости. Бывает такое, не спорю. Но критика отличается наличием кроме замечаний ещё и  элементарного такта. А тут - ни такта, ни логики, одна эмоциональность зашкаливающая. Почему если не хвалить, так хаять, среднего не дано? Это же топорно.

Для многих поэтов, и для меня, в том числе, стихи как часть души. Если писать стихи холодно, на поиграть-пошлифовать - обхаивание тоже воспринимается прохладно. А открыть душу, чтобы туда плевали? За такое не благодарят, от такого не растут, только огрубевают или ломаются. Шрамы навсегда не зарастают, они остаются. И болят.
Всегда, когда мне хочется ляпнуть своё самое правильное в мире мнение, когда хочется вбить столб своих самых правильных в мире убеждений, когда хочется судить, я вспоминаю о невидимой глазу крови, которая заструится из-под архиважного ярлыка.
И замолкаю.

А такой чудовищный эгоизм видеть противно. И не менее противно видеть искреннюю защиту нападающих первыми. Какие мол, молодцы, "болото всколихнули". Но это не вскрытие нарыва, а расколупывание еле зажившего шрама. О, кровь пошла! Пьём, пьём...
Не захлебнитесь только.

0

18

Ну что вы так разгневались? Я не увидел здесь оскорблений, лишь впечатления))) Ведь можно задать и себе вопрос: почему же так восприняли, может я и правда вылил и людям стало еще хуже, грустнее... да, творить иногда просто необходимо, но творец созидает, а не разрушает других именно в этом сила культуры, искусства в целом.
Я не пишу стихи, но люблю поэзию. Мои настольные книги: Пушкин, Шевченко (не всё, очень люблю его рускоязычный цикл), Пастернак, Блок, Есенин, есть отличные вещи у Франка, но хотя он больше силён в прозе. Люблю Вольтера, люблю битников, да много чего люблю))) Люблю старые песни в кинофильмах, там где каждое слово заставляет ставать лучше, улыбаться и ценить то, что имеешь)))

0

19

DATCHANIN написал(а):

Люблю старые песни в кинофильмах, там где каждое слово заставляет ставать лучше, улыбаться и ценить то, что имеешь

О, это факт! ))) Однако, уверена, что и сейчас есть стихи, которые впечатлят. Только их надо искать.
Рада реакции, но я всё-таки спрашивала Оленку. Она молчит, ну и ладно.

Почему я пристаю с вопросом, пишет ли человек? Потому что это как теория и практика. Когда пишет, то легче наладить диалог и что-либо объяснить, не всегда, конечно, но зачастую. То, что чувствуется в процессе рождения стиха, довольно самостоятельно. Это не только выливание чувств, не только тщательно подобранные слова, но и что-то ещё. Вот это неуловимое дыхание сути чувствует каждый, кто пишет. По-своему, по-разному. Но оно уже есть. Это не текст, а подтекст, междустрочье, душа стиха, которую лучше и точнее впитываешь, когда сам можешь её дать. А если собеседник не пишет, то это как разговаривать о плавании со стоящим на берегу. Хоть заобъясняйся, что значит плыть, но он поймёт в полной мере только когда поплывёт сам. Почувствует.
Это видно, когда даёшь кому-то почитать свои вещи и чётко знаешь, пишет ли он. Тот, кто не пишет, прекрасно видит сюжет, смысл и форму, некоторые понятные образы, иногда настроение стиха. Дальше - всё. Когда просишь и получаешь замечания, если применить многие из них, то они, уж извините за выражение, похерят всю душу стиха. Происходит примерно такой диалог:
* Не буду исправлять.
* Почему? Так же лучше/понятнее/веселее/жёстче/ещё как-то...
* Оно же всё перекромсает
* Что перекромсает? Смысл тот же.
* А то, что за смыслом, уйдёт.
* А что за смыслом?
И вижу, что не врут. Искренне не понимают, не видят, что за смыслом. Что драгоценнее всего.

Замечания пишущего уже отличаются. Уже есть вопросы, что я хочу сказать, с каким оттенком, что стоит за текстом. Оно не обсуждается, а разумеется само собой. Сама так делаю замечания, если просят.

Почему хвалят меня, почему хвалю я? Бывает, что не совсем нравится смысл, форма и настроение. Но то, что за всем этим стоит, живо и ярко.
Похвалу можно перевести так: "В твоём стихе есть душа и она уникальна. Я ценю её."

Злюсь на призывы не хвалить по двум причинам.
1) "В твоём стихе больше всего значат форма, смысл и настроение. Они мне не нравятся. Исправь. А душа - то такое дело... Я не на неё внимание обращаю."
Самый цимес объявляются мусором. Потопчи, изуродуй душу, потому что она ничего не значит.
Реакция:
Если не видите, не думайте, что её нет. Не стану уничтожать своё сокровище в угоду тому, кто его не видит.

2) "Если тебя хвалят, значит просто щадят. Если хают, значит не боятся сказать правду. Цени правду и не поддавайся похвалам"
Вроде всё правильно, да? А в подтексте тооненько так намекается, что правда будет только в негативных отзывах.
Человек после двух-трёх подобных шипунчиков перестаёт обращать внимание на позитивные отзывы, считая их неискренними. Но если учесть, что хорошего поэта хотя бы раз не обхает только ленивый - зависть вездесуща - то этот самый хороший поэт будет считать себя никудышной посредственностью. (А посредственность хаять не будут, она не вызовет желания уязвить).
Реакция:
Человек, пишущий качественно, достойно и душевно, начинает стеснятся и, самое страшное, стыдиться своего творчества. Он уходит в тень и боится из неё выйти. Чтобы вытащить его оттуда и снова вдохновить потратятся месяцы, а то и годы, а чтобы вогнать - достаточно пары минут. Вам важнее ляпнуть сейчас, чем сохранить потом?
И ещё удивляются, где хорошие поэты.
Там, где вы и хотели их видеть. Довольны?!

Конечно, внимательный, неравнодушный и чувствующий не пишущий читатель - большое сокровище.
Потому что редкое.

0

20

Столько писала за тему и всё без толку!
Реагируйте, млин. Как бурление говн устраивать - так горазды, а как за суть задуматься - молчат в тряпочку.
Фыф!  :angry:

0

21

Присоединяюсь к твоему мнению, Ань. Яркая иллюстрация "убийства" музы можно было видеть на последнем выпуске "Голоса Країни" когда парня, итак очень сомневающегося в себе, Пономарёв своим препарированием стиха, загнал в жесткий депресняк. Человек категорически отказался дальше заниматься творчеством.Уничтожать всегда легче чем создавать. Творческие люди  ранимы, так как их душа оголена и чем критика субъективней, тем эффективнее она уничтожает. Конструктивная критика  касается текстовых параметров, культурноречевых аспектов, стилистики и орфографии, однако, отнюдь не чувствопроявительности писавшего(интимность души).

0

22

Вот за это и злюсь. Интимность души - табу, туда лезть нельзя. Разве что с искреннего разрешения, да и то иногда не стоит.
Спасибо, что откликнулся!

0